Siguiendo con la idea que nos propuso Fett, abro un nuevo hilo con uno de los temas que más satisfacciones me ha dado. Y digo esto porque entre las películas de este tipo (para mí) se encuentran las mejores:

PELÍCULAS

La saga de Matrix (incluida Animatrix)
Donnie Darko
eXistenZ
Dark City
El efecto mariposa
Cypher
Nivel 13
Abre los ojos (y la versión Vanilla Sky)
Desafío total
El único

Ojalá sepáis muchos títulos de películas de sobre este tema, y también libros (que no recuerdo haber leído ninguno; relatos sí, pero no novelas).

He venido corriendo a este nuevo topic para poner lo que sé antes de que se me adelanten y creo que no lo entiendo bien R Madre. Yo he visto algunas de esas películas que dices pero cada una va de una cosa. Desafío total no sé que tiene que ver con las demás, y la de Existenz iba sobre un juego y la de Matrix sí es de una realidad distinta.
Las demás no las he visto menos la del Efecto mariposa, pero esa iba sobre un tipo que estaba loco y se creía que podía cambiar el futuro cambiando cosas en el pasado.

Hola Fett. El efecto mariposa... yo entendí que al final dejan al espectador la duda de si el tío está loco o de verdad estaba viviendo la posibilidad de cambiar el futuro. Vamos, de hecho era al revés: durante toda la película estás pensando que el tío viaja en el tiempo, y como le van saliendo fatal las cosas, tiene que volver a arreglarlo. Y al final es cuando te queda la duda de si fue verdad o si en realidad tiene algún fallo psíquico. Las realidades alternativas en este caso serían o bien el desdoblamiento psíquico del protagonista o los universos paralelos de sus viajes en el tiempo, cada uno con una línea temporal diferente (el pasado no se puede cambiar, está el ejemplo clásico de la paradoja del abuelo).

En Desafío Total lo que ocurre es que al protagonista le habían cambiado su vida. Literalmente. Con la tecnología ésa de las vacaciones virtuales, aparte de borrarle los recuerdos le habían hecho creer que vivía casado con la Sharon Stone (puestos a elegir, tenían clase y buen gusto), y todo para que él creyera que quería ir a Marte de vacaciones y que les llevara hasta sus antiguos compañeros de la resistencia. Él vivía una vida irreal, alternativa, no era la suya.

ExistenZ era absolutamente virtual. Se colocaban unas consolas orgánicas a sus biopuertos (en su propio cuerpo, es decir, ellos eran el hardware) y entonces vivían dentro de un videojuego, en una realidad de la que ni siquiera sabían que estaban jugando, lo que le daba realidad al juego. Y lo bueno es que al final quedaba la duda de si los que jugaban jugaban de verdad, existían de verdad, o realmente eran protagonistas de otros juegos, es decir, si estaban siendo "jugados" y en realidad no existían.

Es similar a, por ejemplo, Nivel 13. ¿Existían de verdad? Pues no, no existían ellos ni sus entornos. Cuando llegaban a cierto punto podían ver los límites de la realidad. Y también se juega con el concepto de una realidad dentro de otra, que está a su vez dentro de otra, y así sucesivamente, con lo que al final ¿cuál es la verdadera, la última? Y aquí hay un punto interesante, que es ¿qué siente uno cuando se entera de que no existe?

Me gustaría añadir a la lista:

-El sexto día (en realidad aquí se trata de no saber si eres el verdadero o no, es decir, de si tu vida es real, ha ocurrido, o si te la han metido con software y eres un clon).

-Perdidos (Lost). Una serie de TV entre estas películas. No tengo nada claro aún si ellos existen o no. Dan a entender que sí, por lo menos de momento, por donde voy; pero ya he visto algún detalle, como lo del que gana la lotería y parece que tiene muchas claves para que todo se haya creado en su mente, o el hecho de que todos estuvieran relacionados entre ellos antes del accidente. Demasiada casualidad. Parece un juego de los Sims.

-12 Monos. En realidad aquí pasa como con El efecto mariposa. Y, además, se juega con el concepto de si se puede cambiar el pasado. La malvada a la que se ve al final entre el pasaje como para garantizar que todo sigue su curso (se ve de refilón, es un detalle que se puede escapar) parece indicar que no hay manera de evitar la catástrofe.

-En Paycheck también hay algo de esto. No mucho, pero la parte que nos dice que pueden ver el futuro implica que el presente es otro universo paralelo. En realidad todos los viajes en el tiempo llevan asociada esta idea.

-Hay otra, cuyo nombre no recuerdo, que iba sobre turistas en el tiempo. Había unos policías especiales dedicados a controlar que nadie cambiara nada y a perseguir a los que no querían volver al futuro. ¿Alguien recuerda el título? También se juega con el concepto de "El mundo real es el del futuro, los demás sólo son universos alternativos que no tienen importancia aunque conviene no cambiarlos", algo que queda muy claro en la trilogía de "Regreso al futuro" con el asunto de las fotos en las que los fotografiados desaparecen poco a poco. Si desaparecieran dejarían de existir. Es decir, la línea del tiempo que importa es la de la existencia del protagonista y las que existen o no son las otras, en las que él no está.

En cuanto a libros, estas películas suelen provenir de novelas cortas, o más bien de relatos. Philip K. Dick escribió el relato en el que se basa Desafío Total, por ejemplo.

Y otras que no se han versionado en cine son las típicas novelas cortas o relatos de Greg Egan (en Axiomático hay varios) sobre viajes en el tiempo o por universos paralelos (será real el del protagonista, siempre, los otros son realidades sin importancia); o "El monstruo de las galletas", de Vernor Vinge, que propone que se puede utilizar el concepto de cookies informáticos para personas que creen vivir pero que en realidad son efímeras y vuelven a empezar su "vida" cada poco tiempo.

A mí también me encanta este tema. ¿Se nota?

Hari Seldon escribió:
-Hay otra, cuyo nombre no recuerdo, que iba sobre turistas en el tiempo. Había unos policías especiales dedicados a controlar que nadie cambiara nada y a perseguir a los que no querían volver al futuro. ¿Alguien recuerda el título? También se juega con el concepto de "El mundo real es el del futuro, los demás sólo son universos alternativos que no tienen importancia aunque conviene no cambiarlos", algo que queda muy claro en la trilogía de "Regreso al futuro" con el asunto de las fotos en las que los fotografiados desaparecen poco a poco. Si desaparecieran dejarían de existir. Es decir, la línea del tiempo que importa es la de la existencia del protagonista y las que existen o no son las otras, en las que él no está.


Te refieres a la serie A través del tiempo (Quantum Leap)?



PD: Fett, no te contesto nada porque Hari Seldon creo que te lo ha contestado mejor que yo. Con realidades alternativas me refiero a realidades distintas a las que vivimos, ya sean reales o no, ya sean por diferentes universos alternativos, por universos temporales, por universos fictícios o por universos virtuales. Lo que sea.

No, no era una serie, Reverenda.

La película trataba de que una agencia de viajes del futuro programaba aventuras en plan catástrofe. Podías elegir estar en el momento en que había un accidente famoso; por ejemplo un avión que se caía, un barco que naufragaba, un estadio que sufría un atentado terrorista por bomba, etc. Los protagonistas se dan cuenta de que el mismo tipo, al que nadie identificaba, sale en fotos en varios de estos accidentes, separados incluso por el tiempo. Piensan que los provoca él, o algo así (no lo recuerdo muy bien, la verdad es que creo que si me entero de cuál es, la busco y la veo en DVD porque la vi hace unos años). Y vienen a por él otros del futuro, policías encargados de que se cumplan las reglas, por ejemplo que ningún turista de estos cambie nada que pueda afectar a la línea del tiempo.

A propósito, estaba pensando que El sonido del trueno también tiene algo de estos temas.

Yo, como Fett, las veo un poco inconexas, pero si así: tan abierta la temática, os parece bien, vamos allá con la caja de los truenos que hemos abierto.
Guardo especial recuerdo para Dark City. Precursora de Matrix en muchos aspectos, ambas de mis favoritas.
Respecto a Desafio Total, creo que se puede hablar abiertamentre de la trama porque no creo que haya nadie que no la haya visto a estas alturas. Si es así que no siga leyendo; le pongo un cero y le mando para recuperar en septiembre. En mi opinión él está verdaderamente casado con la Stone, y todo lo que pasa desde que va a la agencia de viajes hasta la escena con beso al final es un recuerdo implantado: son las vacaciones que ha pedido, con máquinas, sin alienígenas, salva al planeta, se queda con la chica. Es decir el producto que había escogido.
Existenz todavía no la he visto y creo que ya la jodido por leer los comentarios. Suspenso yo también para septiembre.
NIvel 13 está bien. La vi en la TV y me sorprendió. La esperaba peor.
El sexto día la quitaría de esta lista, estaría mejor en otra lista con "La Isla".
Perdidos me niego a verlo. Eso de que terminen las temporadas sin que se explique nada me parece una estafa al espectador. Ese dilatar una trama engañosamente me pone de los nervios. Me vi la 1ª temporada de Mujeres Desesperadas (no viene al caso lo se) que es buenísima,y me dije a mi mismo que no me pillan en otra.
12 monos tengo pendiente volver a verla en cuanto me haga con ella.
Paychek esta tambien basado en un relato Philip K Dick del mismo nombre. ¡Cuanto juego le está dando al cine este autor!
Abre los ojos. ¡Una joya! y trata de lleno nuestro tema.
Desconozco la película de la policia del tiempo si alguien la sabe que la apunte porque me gustaría verla. Por lo que decís esta inspirada claramente en La Patrulla del Tiempo de Poul Anderson. Pero el detalle del tipo que se aparece en varios momentos históricos me recuerda a otra novela que ahora mismo la confundo con La Patrulla...
De realidades paralelas trata tambien El PLaneta de los simios, especialmente la versión moderna de Tim Burton.
Navigator, una Odisea en el tiempo, trata tambien el tema como resultado de una paradoja espacio temporal.
Y me he quedado sin fuelle de momento. Me las prometía yo muy alegres, pero sin entrar en literatura no caigo en más.
¡¡¡VOLVERÉ!!!
¿Esa tambien vale verdad?

Ya estoy aquí de nuevo.
* Solaris. La antigua y la nueva.
* ¿Os acordais de Tron, con los pobres programitas viviendo en su mundo hasta que conocen a su "Dios" el programador informatico que se meteb en el ordenador?
* Deja Vu (vaya mierda de título pusieron a la peli, no tienme nada que ver con el) roza el tema también.
* Next que explora los diferentes mundos a que puede dar lugar las diferentes decisiones que se tomen. Ésta me gustó bastante, los actores están bien (maravilla de Julianne Moore ¡como siempre) el guión también, tratando el don del protagonista más como una maldición que como un superpoder. Siempre tiene que fastidiarla con el exceso de la acción, confundiendo acción con disparate: ¿habrase visto tamaño grupo terrorista? ¡pero si era un ejercito que en lugar de vivir en la sombra iba dando la nota por todos lados!. ¡Que absurdo! Pero bueno...
* Ávalon, película europea con una fotografía muy buena y que vale la pena ver.
* Y para terminar una ucronía: Sky Captain y el mundo del mañana, que me decepcionó bastante.

Saludos.

Seldon: ya encontré la novela a la que me refería con un guión parecido (aunque no será el primero ni el último) al que comentas de viajes en el tiempo.
Es la novela finalista del premio UPC 2001 de Jose Antonio Cotrina "Tiempo Muerto". Los investigadores de la novela pueden ver el pasado, asistir a el, aunque como "fantasmas", sin ser vistos ni poder intervenir en el, hasta que se dan cuenta de que el asesino de Kennedy aparece en otros momentos de la Historia.
Esto me recuerda otra película que tenía olvidada, pero como se sale del tema voy a preguntar por ella en la sección películas.

Sol Arrakis escribió:
Existenz todavía no la he visto y creo que ya la jodido por leer los comentarios. Suspenso yo también para septiembre.

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Perdidos me niego a verlo. Eso de que terminen las temporadas sin que se explique nada me parece una estafa al espectador. Ese dilatar una trama engañosamente me pone de los nervios. Me vi la 1ª temporada de Mujeres Desesperadas (no viene al caso lo se) que es buenísima,y me dije a mi mismo que no me pillan en otra.

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De realidades paralelas trata tambien El PLaneta de los simios, especialmente la versión moderna de Tim Burton.

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Navigator, una Odisea en el tiempo, trata tambien el tema como resultado de una paradoja espacio temporal.
Y me he quedado sin fuelle de momento. Me las prometía yo muy alegres, pero sin entrar en literatura no caigo en más.
¡¡¡VOLVERÉ!!!
¿Esa tambien vale verdad?

Oops, siento lo de ExistenZ pero creía que la había visto todo el mundo. De todas formas lo esencial que he contado creo recordar que sale ya en los primeros minutos. Es del 99, de David Cronemberg y merece la pena, sin ser ninguna obra maestra.

Con Perdidos, a priori opinaba como tú pero la verdad es que me enganchó como a un perro. Estoy convencido de que eso de "alargar" la trama es falso. Los detalles de los capítulos de la primera temporada, por ejemplo, se explican en la tercera. No hay nada al azar, y eso lo tienen que tener pensadísimo los guionistas. Yo creo que eso de "no sé si sacaremos una cuarta temporada" es un truco de marketing para que la gente lo pida y haga publicidad a _base_ de blogs quejándose de que marean la perdiz, cuando la marean de manera premeditada (tampoco conviene que se pasen, claro).

Tienes razón en lo del Planeta de los simios de Burton. pero en las otras, a parte d que en la primera viajan al futuro y en la tercera los simios vuelven a 1973, no encuentro realidades paralelas.

Y Navigator no la he visto. La apunto y soy yo el que hace las tareas para septiembre

!Bueno vale! veré Perdidos cuando vayan por la séptima temporada y no tenga que esperar así al siguiente episodio para ver que pasa.
La de Navigator te advierto que es infantil/juvenil pero con un guión mucho más logrado y correcto que la mayoria de las pelis de CIFI que se hacen. Quizas si la has visto y no te acuerdas, porque ahora que lo pienso se estrenó con el título El vuelo del navegante. Junto con ET y Exploradores son en mi opinión las mejores películas de CIFI dirigidas principalmente a un público juvenil.
Incluí El Planeta de los simios (la clásica) porque en una de las secuelas sale precisamente una entrevista en TV a un científico en la cual le preguntan por la dilatación espacio temporal, viaje en el tiempo , etc, y explica la teoría de las realidades alternativas a partir de diferentes decisiones o sucesos. Pero la verdad es que salvo la 1ª pélicula no recuerdo practicamente nada y no se si en la trama se había desarrolado un mundo paralelo o no.
Con tu comentario sobre Existenz me animo a verla. La he visto muchas veces en el videoclub pero nunca la he cogido.
¡Ánimo que tiene que haber más!.